jueves, 10 de febrero de 2011

El tan ansiado progreso, ¿cómo se logra?


- Sí, sí… -muevo la mano para calmarla y pararle los pies. Tranquila. No pasa nada. Vamos a ver-. Sí. Lo único que quiero decir es que, de una manera u otra, ésta es la novela que describe el progreso.
- ¿El progreso?
- Sí. Así es como avanza la Humanidad. El progreso es un dios terrible que, a cambio de los beneficios que nos proporciona, exige vidas humanas. Eso ocurre desde el principio de los tiempos. (…)
(Fragmento, pág. 15)

Cuestión:
¿Tú crees que “Los dueños del paraíso” es una novela que aborda el tema de cómo la humanidad ha progresado a lo largo de la historia?

31 comentarios:

  1. Bueno yo creo que es una obra que trata sobre Tony y Ariadna de su romance y de la obra que escriben que es sobre Zenón y Marindia no tiene nada que ver con el progreso.

    Marilía Esquerre

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  2. Bueno yo creo que es una obra que trata sobre Tony y Ariadna de su romance y de la obra que escriben que es sobre Zenón y Marindia no tiene nada que ver con el progreso.

    Marilía Esquerre

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  3. Yo me enfoco en la novela en dos puntos diferentes: El primero es que la gran conquista de los españoles no es ningún progreso en la historia, ya que los indios tenían un estilo de vida planteado esto significa que tenían costumbres, creencias, etc. Y los españoles simplemente llegaron a invadir, destruir, matar gente y apropiarse de sus terrenos además de robar todo lo de valor. Esto no es un progreso para la historia y menos una buena enseñanza, pero por otro lado pienso que si en algo positivo han podido contribuir es en las nuevas cosas que tenían los españoles y que podían contribuir al mejoramiento.
    La novela se enfoca en brindar información sobre otros aspectos que no se tocaron en la historia, respecto a lo que verdaderamente hacían y pensaban los españoles.

    Kiara Díaz Mego – Clase 7295

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  4. Carlos Marcelo Cuadra Rabines 5082713 de febrero de 2011, 17:23

    Creo que no. La novela habla de la degeneración moral de los hombres por la codicia, los prejuicios y el sentido de superioridad racial; matar personas por riqueza, por construir nuevas ciudades. Los actos de violencia cometidos no tienen justificación.

    Si hay algo de que da un barniz, una pequeña capa brillante de progreso en la novela, es como la juventud, como una generación tan ajena a hecho pasados critica y condena tales barbaries; no hay nada mejor que no cometer errores pero si algo de bueno hay en ellos es evitar que se cometan de nuevo.

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  5. Por: Milenka Ávila García.


    Yo creo que sí, la humanidad crece espiritualmente, emocionalmente y mentalmente. El ser humano va evolucionando lentamente y aprende a desarrollar nuevas cosas, se desempeña en un mejor papel, reconoce poco a poco lo que le conviene y lo que no, y busca nuevas metas que desea cumplir a corto o largo plazo.
    El ser humano aprende y deja de aprender cosas positivas o negativas, pero cada uno es quien elige que camino debe seguir para encontrar el éxito y la felicidad.

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  6. Yo creo que sí, la humanidad crece espiritualmente, emocionalmente y mentalmente. El ser humano va evolucionando lentamente y aprende a desarrollar nuevas cosas, se desempeña en un mejor papel, reconoce poco a poco lo que le conviene y lo que no, y busca nuevas metas que desea cumplir a corto o largo plazo.
    El ser humano aprende y deja de aprender cosas positivas o negativas, pero cada uno es quien elige que camino debe seguir para encontrar el éxito y la felicidad.

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  7. milenka avila garcia13 de febrero de 2011, 20:53

    Yo creo que sí, la humanidad crece espiritualmente, emocionalmente y mentalmente. El ser humano va evolucionando lentamente y aprende a desarrollar nuevas cosas, se desempeña en un mejor papel, reconoce poco a poco lo que le conviene y lo que no, y busca nuevas metas que desea cumplir a corto o largo plazo.
    El ser humano aprende y deja de aprender cosas positivas o negativas, pero cada uno es quien elige que camino debe seguir para encontrar el éxito y la felicidad.

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  8. Yo me enfoco en la novela en dos puntos diferentes: El primero es que la gran conquista de los españoles no es ningún progreso en la historia, ya que los indios tenían un estilo de vida planteado esto significa que tenían costumbres, creencias, etc. Y los españoles simplemente llegaron a invadir, destruir, matar gente y apropiarse de sus terrenos además de robar todo lo de valor. Esto no es un progreso para la historia y menos una buena enseñanza, pero por otro lado pienso que si en algo positivo han podido contribuir es en las nuevas cosas que tenían los españoles y que podían contribuir al mejoramiento.
    La novela se enfoca en brindar información sobre otros aspectos que no se tocaron en la historia, respecto a lo que verdaderamente hacían y pensaban los españoles.
    Kiara Díaz Mego – Clase 7295

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  9. Basándome en la lectura y según mi capacidad de análisis y crítica de la obra “Los dueños del paraíso” no es una novela que aborda el tema de cómo la humanidad ha progresado a lo largo de la historia eso es tan sola la idea que Toni tenia al comienzo de empezar la obra juvenil que decidieron realizar. Entonces puedo decir que esta obra aborda el tema de que la conquista no fue una verbena ni nada para celebrar sino un genocidio a largo plazo y que no se trata de personajes heroicos que llegaron a un continente para salvarlo de la barbarie y civilizarlos. ¿Acaso matar es civilización? A eso no se llama civilización a eso se llama ambición porque todo lo que hicieron fue por simple amor a las riquezas y al poder.¿Imponer creencias por la violencia lo es? No porque Dios actua por amor no por violencia. Es por eso que en esta obra basándose en lo que decía Bartolomé de las Casas se habla de la leyenda negra, un punto de vista totalmente distinto a lo estudiado en los colegios. Finalmente esta obra “nos muestra la conquista como una invasión destructora, como un saqueo inadmisible”.

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  10. Pues creo que si, porque a través del tiempo se ha demostrado que el progreso esta íntimamente ligado al abuso excesivo de poder por parte de los mal llamados poderosos frente a los mas débiles, siendo estos víctimas colaterales que siempre van a existir mientras se tenga como una justificación perdurable al “progreso”, dejando de lado el desarrollo humano que es un aspecto fundamental para crear un entorno que favorezca a todas las personas. El desarrollo humano es la base para afianzar el bienestar y la dignidad de todas las personas, construyendo el respeto por sí mismos y el respeto por los demás.

    Manuel Riccer Cueva

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  11. Pues creo que si, porque a través del tiempo se ha demostrado que el progreso esta íntimamente ligado al abuso excesivo de poder por parte de los mal llamados poderosos frente a los mas débiles, siendo estos víctimas colaterales que siempre van a existir mientras se tenga como una justificación perdurable al “progreso”, dejando de lado el desarrollo humano que es un aspecto fundamental para crear un entorno que favorezca a todas las personas. El desarrollo humano es la base para afianzar el bienestar y la dignidad de todas las personas, construyendo el respeto por sí mismos y el respeto por los demás.

    Manuel Riccer Cueva

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  12. Yo me enfoco en la novela en dos puntos diferentes: El primero es que la gran conquista de los españoles no es ningún progreso en la historia, ya que los indios tenían un estilo de vida planteado esto significa que tenían costumbres, creencias, etc. Y los españoles simplemente llegaron a invadir, destruir, matar gente y apropiarse de sus terrenos además de robar todo lo de valor. Esto no es un progreso para la historia y menos una buena enseñanza, pero por otro lado pienso que si en algo positivo han podido contribuir es en las nuevas cosas que tenían los españoles y que podían contribuir al mejoramiento.
    La novela se enfoca en brindar información sobre otros aspectos que no se tocaron en la historia, respecto a lo que verdaderamente hacían y pensaban los españoles.
    Kiara Díaz Mego – Clase 7295

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  13. Creo que el progreso es ir hacia adelante o mejorar cada vez mas, pero por qué Toni la cuestiona como un "dios terrible"? Sí analizamos nuestro entorno y los sucesos que han ocurrido a lo largo de la historia, debemos decir que la humanidad ha progresado considerablemente. Y es que el "bendito progreso" atrae también beneficios y es que nosotros podemos llegar a ser capacez de todo por lograr las metas que tenemos.

    Zaira Ortiz Rebaza

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  14. En mi opinión creo que no es progreso, porque en la historia que relatan Ariadna y Tony nos cuentan que hay un grupo de hombres egoístas en busca de dinero, joyas y placer. Estos, piensan progresar de una manera facilista y despiadada, robando y matando a personas inocentes como si fueran animales.
    Hace unos años se veía el progreso en España de esta forma brutal por parte de personas sin conocimientos como piratas y gente sin recursos que buscaba sobresalir de cualquier manera porque estaban cansados de ser servidores de sus amos. Pero con el transcurso del tiempo este concepto fue cambiando porque se ve una gran diferencia de la actualidad a esas épocas.

    Por otro lado la decisión de esos dos jóvenes que decidieron hacer esta novela, pienso que si promueven el progreso, en este caso literario. A pesar de los sentimientos que expresaban uno del otro, hay algo muy resaltante; al debatir ambos defendían sus propuesta, las de Ariadna, que eran muy fantasiosas, mientras que las de Tony eran más conceptualizadas y se basaba en párrafos literarios que había adquirido para darse cuenta como eran las costumbres pasadas de los españoles.

    MAYRA SALDARRIAGA BRAVO

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  15. Podría decir que la opinión de Zaira Ortiz Rebaza está bien, sólo si estuviésemos hablando del progreso tecnológico, pero no. La obra plantea que el progreso humano es más que solamente llevar la tecnología a un nivel más alto o dársela a los que no la tienen (como en el caso de los españoles y los indios), sino que PROGRESO HUMANO implica mejorar nuestra condición humana más detalladamente una parte de ésta: los valores.
    Si mejoramos nuestra moral podremos hablar entonces de que la humanidad ha tenido un progreso, mientras tanto sólo podemos decir que la tecnología ha progresado.

    A propósito de la pregunta planteada por el profesor, pienso que la obra no habla del progreso a lo largo de la historia, sino de lo que impide nuestro progreso como raza: el egoísmo.

    Kevin Aponte Arteaga - clase 7295

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  16. María Alejandra Paredes14 de febrero de 2011, 20:55

    No creo que sea una novela con enfoque respecto al progreso de la humanidad, ya que los españoles solamente destruyeron e invadieron. La novela trata de dar un punto de vista más allá de la historia entre indios y españoles.

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  17. MAURO LUIS CHUQUISTA VELA14 de febrero de 2011, 21:53

    Beno a mi parecer apoyo a Kevin Aponte si se hablara de un verdadero progreso la historia seria diferente los españoles hubieran llegado compartido e intercambiado conocimientos,cultura y tecnología y así poder mejorar las dos partes la condición humana pero la historia que se dio fue diferente que por querer obtener riquezas, poder la parte más fuerte se impone sobre la más débil destruyeno todo su cultura sus conocimientos, conocimientos que asta el día de hoy aun siguen perdidos y que sabemos que fueron muy importantes, y que esto solo trajo un avance tecnólogico. Entonces no podemos hablar de progreso, la obra vemos que el verdadero progreso esta impedido por el egoísmo humano.

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  18. Yo concuerdo con muchos de los comentarios que ya se han venido haciendo a lo largo de este blog, con respecto a mi persona, creo que la obra “LOS DUEÑOS DEL PARAÍSO” no aborda el tema del progreso de la humanidad a lo largo de la historia ya que las actitudes que mostraron los españoles en todo momento fueron de barbarie, atropellos, invasiones y matanzas hacia los indios, lo cual es una demostración que no existe ningún progreso, porque hablar de progreso en una civilización no se puede hacer con actos destructivos como lo hicieron los españoles, por ejemplo los españoles iban destruyendo todo a su paso, no les importaba si había más gente a su alrededor, lo único que les importaba era encontrar oro, plata y así poderse dar muchos lujos acosta de otros.
    El progreso se construye en base a las actitudes y valores de cada uno
    Atte: Ana Castañeda Robles.

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  19. Carlos Marcelo Cuadra Rabines 5082715 de febrero de 2011, 0:41

    Replica a Manuel Riccer Cueva.
    Es cierto que existen sacrificios necesarios para el progreso, y que unos pagan más que los otros por esos cambios; pero lo novela no trata de eso, las medidas drásticas tomadas por los españoles sólo los favorecian a ellos ecónomicamente y con un precio moral altísimo, ni que decir de lo que perdían los nativos americanos, la preciada y amada libertad.
    El progreso requiere sacrificio pero la visión de la novela de la conquista española no lo muestra.

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  20. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  21. Replica a Manuel Riccer Cueva.
    De acuerdo estoy contigo en que para que haya progreso existió, existe y existirá una lucha entre el más fuerte y el más debil pero la obra¨Los dueños del paraíso¨ no se centra eso ni en la justificación de las muertes de los indios que cometieron los españoles por el llamado y tan anhelado ¨progreso¨ sino más bien se centra en que la conquista fue una invasion destructora y no una verbena, un genocidio a largo plazo. Además aborda el tema de que no existe calidad humana debido a que el ser humano se esta degradando cada día debido a su ambición. Esta es la visión que se da en la obra, una visión totalmente dstinta y que se da a conocer la llamada leyenda negra.

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  22. Ingrid Kcamt Mendoza15 de febrero de 2011, 7:06

    No estoy de acuerdo con mi amiga Yasira que dice al final como conclusión que esta obra “nos muestra la conquista como una invasión destructora, como un saqueo inadmisible”. Sino nos muestra más que eso, como bien dije en mi comentario la sociedad esta cada vez mas materialista, pragmática y superficial y eso se puede apreciar en la obra, la ambición de los españoles de apoderarse de las riquezas que tenían los indios y también de la tecnología avanzada que tenían los españoles, porque al ir Marindia con Zenón a España, esté le dijo : observa aquellos edificios, casas, construcciones sólidas que no podría derribar el viento, que no ardían con facilidad, en cuyo interior no hacía calor en veranoni frío en invierno..(pg.231) y no sólo eso veían también como los españoles esclavizaban a los indios y vió un soldado con espada, cuchillo,dientes afilados como los de Lobizome, por un momento temió que el soldado quisiera arrebatar a su esposa y fue ahí donde revivió aquellos momentos y reflexionó y se dió cuenta de la codicia de la gente, se sentia indignado en su pueblo miserable.
    INGRID KCAMT MENDOZA

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  23. Mi opinión es que el progreso se manifiesta de dos formas. La primera en las cosas materiales y la segunda en los valores morales.
    Si nos enfocamos sólo en la primera, se podría decir que la novela si trata sobre progreso; ya que los españoles llevaron tecnologia y su civilazion a los indios, claro que a cambio de eso los españoles robaron sus riquezas, los maltrataban, los ultrajaban y hasta los mataban. No digo que fue un intercambio justo, por que no lo fue, los españoles se llevaron mucho mas de lo que aportaron hacia los pueblos indios.
    Pero si nos enfocamos en la segunda, pienso que no hay ningún progreso, al contrario, existe un retroceso en cuanto a valores morales; ya que los españoles no tenían respeto por nada ni por nadie. Mataban, violavan, robaban, etc.
    Lo ideal sería que exista un progreso tanto material como moral, es decir, seguir avanzando en cuanto a ciencia , tecnología, etc. pero tambien seguir cultivando y practicando los valores morales.

    Samir Morales Cuevas – Clase 7295

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  24. Para mi parecer no, la novela “los dueños del paraíso” no muestra el “progreso humano”; lo que da a conocer dicha novela es la manera tan cruel como los españoles conquistaron las tierras de Haití y las Antillas, pues la novela explica claramente el abuso al que se sometieron los indios, la forma como fueron despojados de sus pertenecías, la manera tan brutal de su muerte. Otro punto que reafirma el abuso que cometieron los españoles fue el utilizar la palabra de Dios a su favor, pues justificaron su comportamiento con el querer cristianizar a los indios.

    Alumna:
    Karen Lissette Zavaleta Arteaga

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  25. Para mi parecer, no, la novela “los dueños del paraíso” no explica el “progreso humano” en si; lo que da a conocer dicha novela es la manera tan cruel como los españoles conquistaron las tierras de Haití y las Antillas, pues la novela explica claramente el abuso al que se sometieron los indios, la forma como fueron despojados de sus pertenecías, la manera tan brutal de su muerte. Otro punto que reafirma el abuso que cometieron los españoles fue el utilizar la palabra de Dios a su favor, pues justificaron su comportamiento con el querer cristianizar a los indios.

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  26. El anterior comentario es de :

    Zavaleta Arteaga, Karen Lissette

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  27. Respuesta a Yassira y Carlos

    En primer lugar solo me estoy enfocando en el punto en cuestión, para ser más exacto en el fragmento donde se toma al progreso como una justificación a las barbaries que cometieron los españoles, siendo esta tan absurda, porque lo que se cometió se acerca más a un genocidio, además es obvio que la obra aborda diversos temas, pero lo que está en discusión específicamente es como a través de la historia se ha utilizado al progreso como un justificante de actos tan lamentables e injustos.

    Riccer Cueva Manuel

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  28. JOSÉ ANTONIO LOYAGA JAMBO
    Creo que no nos muestra le evolución sino mas bien ilustra una era de entroncamiento de evolución ya que en ese entonces el imperio incaico se estaba expandiendo. Además que nos van a enseñar los españoles si eran unas personas abominables que solo se interesaban por cosas materiales, es mas ellos trajeron consigo enfermedades que fueron devastadoras con los incas.
    Cuando los españoles llegaron al Perú ellos recién habían acabado una batalla en la Granada contra los árabes quienes eras unas personas inteligentes que en lugar de asesinar enseñaban

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  29. lean es una obra pa nosotros los jovenes ps ustedes saben

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